Vakarnakt nejauši sanāca aizsākt diskusiju par to, ko @Līnis nosauca par „pārlatviskošanu” (vārda nozīmi skat. šeit). Protams, bija vēla nakts/agrs rīts, tādēļ diskusija varēja būt auglīgāka un konstruktīvāka. Bet nu rīts gudrāks par vakaru, izdomāju nepiemēslot citus miniblogus un izveidot attiecīgu diskusijas tēmu, to turpinot pa dienu un iesaistot arī pārējos lapas lietotājus.
Tātad, runa ir par to, vai vajadzētu dažādus terminus un vārdus (piemēram, lucid dreaming) rakstīt tikai angliski vai citās valodās, ja šī jēdziena nosaukums latviski vairumam cilvēku varētu būt nesaprotams. Un ko darīt, ja, atrašanās angliskajā vidē, noved tik tālu, ka par šādiem latvietim iespējami nesaprotamajiem vārdiem kļūst tādi, kuru lietošana pēc būtības nav ne tuvu „nepārlatviskošanai”, bet gan drīzāk iebrauc otrā galējībā, t.i. pārangliskošanā (piemēram, mistletoe vai bēdīgi slavenā permisija)?
Zinu, ka savā latviskošanā esmu krietni radikālāks, nekā vairums, ja ne praktiski visi lapas lietotāji. Jā, latviešu valodu savu iemeslu dēļ uztveru simboliskāk un emocionālāk kā daudzi, kā ko vairāk kā tikai saziņas līdzekļi un vienu no tūkstošiem citu neskaitāmo pasaules valodu. Kā tulkotājs nevaru un arī nepiedienās rakstīt pārlieku angliskotā valodā, lai arī man šāda prakse nav pieņemama arī neoficiālajā saziņā. Tas nu tā, valodniecība, protams, nav eksaktā zinātne, kur ir nepārprotami un neapšaubāmi fakti un viena patiesība. Vienmēr būs arī citi viedokļi, kuri man nebūs pa prātam un kurus diemžēl spēšu vien skaidrot tā īpašniekam nepatīkamā veidā.
Nobeigumā, varbūt ne kā argumentus, bet zināmus faktus minēšu, ka šāda cīņa pret valodas pārangliskošanos notiek daudzās valodās, tostarp arī lielajās vācu un franču (jaunvārdu veidošanu, anglicismu skaušana utt), nemaz nerunājot par vietējās valodas terminoloģijas attīstīšanu un veidošanu, kas ir pilnīgi normāla un sen ierasta prakse praktiski visās pasaules valodās. Tātad, lai nebūtu neskaidrības un pārpratumi, norādu, ka pagaidām diskutēsim par otro, t.i. latviešu valodas terminoloģijas veidošanas, pielāgošanas un lietošanas vajadzību vai tieši otrādi — nevajadzību, nevis senu svešvārdu skaušanu un jancīgu jaunvārdu gudrošanu.
Laboja Vysainīks, labots 1x
Laboja nezināms, labots 1x


Emkans
dzēsts

+2 #130.12.2012. 16:27
Ehh, ar ko lai sāk. Protams, gan pārlieku lielā pārlatviskošana sarunvalodā izklausās pretīgi, gan pārangliskošana rada nepatriotisma un tādu svešu sajūtu. Man riebjas cilvēki, kuri savā valodā lieto svešvārdus. Jā, arī es pats sev riebjos (nav jau nekāds brīnums, es ienīstu visus). Nevēlos nevienu vainot, kā tikai pašu sevi, ka esmu ļāvis manā valodā iefiltrēties angļu valodas vārdiem, kā, piemēram, "fucking". Bet tā ir viena no manām gada apņemšanām - atkratīties no šiem valodas piesārņotājiem.
Turpinot par tēmu, dažādās vidēs pārlatviskošana nemaz nav nepieciešama. Piemēram, šīs lapas spēles "Runescape" kvestu pamācībās. Spēlētāji labāk sapratīs lietas vai vietas nosaukumu oriģinālvalodā nekā latviskajā atveidojumā. Tajā pat laikā, rakstīt "paņemiet knife" būtu nejēdzīgi, ja var uzrakstīt "paņemiet nazi". Es vairāk biju domājis uz tiem īpašajiem kvesta lietu un vietu nosaukumiem, kas neparādās spēlē tik bieži.
Es palasīju to miniblogu, paņēmu dažus citātus un apgalvojumus, centīšos arī tiem atbildēt.
(Teikumā pielaistas entās kļūdas, bet labi, es necentīšos tās izlabot šoreiz, jo ne par to vispār ir runa.)
Ehh, tas ir ļoti skumji, ka mūsdienu jaunatnei tieši "lucid dreaming" ir saprotamāks termins nekā "apzinātā sapņošana". Es gribētu, lai mani bērni māk un prot vairākas svešvalodas, bet mājās vienmēr runātu saprotamā mēlē - latviešu valodā. Kāpēc gan to terminu nevarētu tulkot latviešu valodā? Es pieņemu, ka 70% ir pavisam izdomāts un aplams skaitlis. Drīzāk jau lielai daļai būtu jāpaskaidro, ko lucid dreaming nozīmē, kamēr termina "apzinātā sapņošana" skaidrojums jau ir iekļauts tā nosaukumā. Kā rezultātā, tam ir praktisks pielietojums (t.i., skaidrojums), un tas nav domāts tikai vietas aizpildīšanai.
un
Jā.. "Pastāvēs kā pārvērtīsies!" Arī valoda pastāvēs, ja pielāgosies globālajai situācijai, bet ne jau nu tik lieliem soļiem mums jādodas pretī pārvērtībām. Viss notiek pakāpeniski. Es neredzu iemeslu, kāpēc jālieto termini angļu valodā, ja jau IR izdomāti termini latviešu valodā. Ja nebūtu vispārpieņemta termina, vārda, skaidrojuma kādai īpašai frāzei vai terminam svešvalodā, tad varētu lietot to pašu, kaut vai tāpēc, ka nezināsi, kā to pateikt mūsu valodā, bet es tomēr ieteiktu izvairīties no šādām frāzēm. Vienmēr var atrast kādu garāku skaidrojumu, nemaz neiekļaujot noteikto svešvārdu.
Kristap, man arī ļoti nepatīk, ka tieši angļu valoda tiek lietota kā galvenā pasaules valoda. Tā ir populāra dažādās globālās organizācijās, un tas ir neizbēgami, ka tās ieteikme kļūs arvien lielāka. Mēs nevaram tai pretoties, tāpēc ar laiku kaut kādi vārdi un termini netiks vairs tulkoti latviešu valodā, bet tiks lietoti vispārpieņemtajā angļu valodā.
Tomēr mēs varam tā kārtīgi saņemties un censties saglabāt mūsu valodu pēc iespējas ilgāk tā, lai valoda nepazustu. Angļu valodas ietekme var iznīcināt vāju tautu valodu. Mums ir jāparāda, ka mēs varam pieņemt dažādus, vēl netulkotus terminus, bet mēs vēlamies saglabāt visu pārējo, kas jau ir gan iztulkots, gan pārvērsts latviešu valodā. Tauta bez valodas vairs nav tauta. Diemžēl liela daļa jauniešu to nemaz nesaprot..
@Visumnieks jau ir izvēlējies latviešu valodas saglabāšanas ceļu, tāpēc arī vēlas to panākt no citiem. Ja mēs visi sāksim lietot sasodītos angļu valodas vārdus, tad latviešu valoda ātri vien pazudīs. Pazudīs viena no tautas kultūras vērtībām, pazudīs arī pati tauta.
Nobeigumā vēlos pateikt, ka valoda, kas nāk no pašu mutēm tikai parāda mūsu audzdinātību, mūsu gudrību. Ja mēs būsim Švauksti, tad mēs ne tikai noliegsim savu valodu un tautu kā tādu, bet arī būsim izsmiekls pārējiem. Padomājiet par to, kā jūs vēlaties izskatīties citu acīs, kā jūs vēlaties veidot komunikāciju ar citiem, kā jūs vēlaties, lai jūs izprot.
Mazliet ne pa tēmu, bet vēl aktuālāka problēma ir minēta manā blograkstā: https://ridiculusscriptum.wordpress.com/2011/11/04/valoda-musdienu-sabiedriba/ Tam (t.i., nevēlēšanos runāt gramatiski pareizā valodā), manuprāt, būtu jāpievērš lielāka uzmanība nekā pārangliskošanai vai pārlatviskošanai.
0 #230.12.2012. 16:35
Ir vienkārši tadi jēdzieni, kuri labāk iespiedušies galvā angliski, tai skaitā tas pats gadījums no rīta. Tā nav pārangliskošana. Ja tos vārdus ieliktu pēdiņās vispār būtu ideāli.
+1 #330.12.2012. 16:36
Terminus kurus labāk izprot oriģinālvalodā, un kuri izklausās skanīgāki, un arī vairāk iekļaujas valodā vajadzētu atstāt orģinālvalodā. Protams vari brēkt, spārdīt kājas pret zemi, bet tā vienkārši ir. Mūsu valoda ir skaista, bet terminus vajag atstāt tādus kādi tie ir. Runājot par lielvalstu metodēm, viņi vienkārši atsakās runāt svešvalodā ar citiem savā dzimtajā zemē, un tur es tikai piekritīšu, un uzskatu, ka latviešiem vajadzēt piekopt tādu pašu taktiku, lai nostiprinātu mūsu valodu, un tās identitāti citu valodu starpā.
+1 #430.12.2012. 17:33
Jā, protams, ka vārdi tiek pārlatviskoti, tomēr cilvēku vidū tie atzinību neiegūst, tāpēc izceļas nepareizi pārlatviskoti vārdi un vienkārši anglicismi. Izcils piemērs varētu būt darbība [to download a torrent], ko neprasmīgs latvietis iztulko kā "nolādēt torrentu". Lai gan vidusmēra latvietim, loģiski iztulkojot, gala rezultātā iznāktu "lejupielādēt torrentu", tomēr arī šis nav pareizi pārlatviskots vārds, bet par spīti tauta šo vārdu ir iemājojusi. Diemžēl nespēšu atcerēties pareizo variantu, ko minēja skolotāja, bet nu tas noteikti bija dzirdēts pirmo reizi.
0 #530.12.2012. 17:43
Jā, bet pats stulbākais, ka mūs uz nepareizu vārdu lietošanu mudina daudz kas ikdienišķs, piemēram, tie paši interneta pārlūki, kuri tad arī piedāvā šos "lejupielādēt" u.c. brīnumus.
+2 #631.12.2012. 02:44
Kādreiz arī Juri Alunānu uzskatīja par nedaudz ķertu un apsēstu ar latviešu valodu... Redz, mūsdienās ''daži'' viņa latviskojumi ir kļuvuši pašsaprotami.
0 #731.12.2012. 05:01
Man personīgi nedaudz vairāk ir problēmas ar krievu lamuvārdiem, izlasot šo te, man sevī radās apņemšanās viņus izskaust no savas valodas lietojuma. Runājot par esošo problēmu, tad man kaut kā vairāk sanāk piekrist līnim, man viss lielākā problēma ir informātikas kabinetā ar tur latviskotajām ofisa programmām, nezinu kā citiem, bet ar tiem latviskojumiem man ir ļoti liels murgs.
-4 #831.12.2012. 05:20
labi, ka tas retards DiviViens vairs nenāk online.
+2 #931.12.2012. 05:35
Tikko gribēju ierakstīt "made me think",bet laikam uzrakstīšu - lika aizdomāties!
0 #1031.12.2012. 08:22
Interesanti lasīt šo un to (ne visu). Bet nu vislabākais veids kā mūsu valodiņu saglabāt, ir vairojoties. Internetā cilvēki daudz izmantos ko tādu, kas neparādītos viņu latviešu valodas domrakstos vai vēstulēs, kas nosūtītas māmiņām, tā kā nav tik traki.
Mūžam nevaru tikt vaļā no visiem ''bļe'' (pasprūk) utt., bet nu tas tā.
-2 #1131.12.2012. 09:57
Ir daudzi no svešvalodām aizgūti vārdi, kuru latviskojumi tiešām ir debīli(tālraidis,tārlunis,tālskanis,spiedpogu plakandēlis,mēstule,tastatūra,iežurnalēties(ielogoties),galvene,kājene). Man riebjas, ka terminoloģiju, datoru jēdzienus cenšas pārtulkot uz latviešu valodu. Es teiksim labi pārvaldu angļu valodu, un termins "lucid dreaming" paskaidro tā procesa jēgu daudz vairāk nekā apzinātā sapņošana, un es arī piekrītu tam, ka lielākam vairumam nebūtu skaidrs, kas notiek, ja kāds būtu uzrakstījis "apzinātā sapņošana". Šeit, Visumniek, tu galīgi nevietā sacepies.
0 #1231.12.2012. 15:28
Man primārais ir izteikties, ā, lai otrs mani pareizi saprastu. Ja attiecīgais vārds latviešu valodā ir pēkšņi pazibējis no prāta vai arī tas nav tik precīzs, nekautrēšos to teikt arī kādā svešvalodā. Tas gan notiek salīdzinoši reti. Biežāk manā valodā pavīd īsas frāzes un citāti (nereti ironizējot par kādu citu cilvēku vai tēmu), kuri jau ir iegājušās citā valodā.
Kopumā - es atbalstu valodas tīrību un arī pats cenšos to kopt, taču dažiem tā jau robežojas ar apsēstību, kā rezultātā viņu rakstītais kļūst par grūti uztveramu teksta savirknējumu. Tādos brīžos pie sevis negribot nodomāju, kas otram ir svarīgāks - skaidri izteikt savu viedokli vai arī parādīt citiem, cik ļoti patriotisks un latvisks viņš ir.